jueves, 29 de mayo de 2008

COMENTARIO SOBRE EL ARTÍCULO SOBRE EL MASTÍN TIBETANO DEL Nº DE JUNIO DE "PERROS Y COMPAÑÍA"

tibetan mastiff blanco

tibetan mastiff chino (zangao)


A propósito de una intervención de nuestra amiga Vanessa, en el foro que tiene en su web, sobre un artículo aparecido en la revista perros de compañía sobre el dogo del tíbet, quiero dar mi opinión sobre algunos aspectos de ese artículo.


Me permito poner primero el link del citado comentario de Vanessa:

http://www.dogosdeltibet-de-venacadelmolar.com/foro/viewtopic.php?p=279&sid=8c404c4233a01b5e3689f81c216755ea#279


El autor es Pablo A Montiel y en las fotos aparece Jesús Barrantes, sin embargo, al leerlo, he encontrado sospechosas semejanzas con un artículo aparecido en la misma revista a finales del año 2004 !!!.
El artículo en cuestión lo firmaba también Pablo A Montiel y era básicamente una entrevista con el citado Jesús Barrantes, ilustrado con numerosas fotos de sus perros.


Vamos, sin rodeos, el artículo del 2008 está calcado del del 2004, con algunos pequeños cambios en algunos párrafos, en su mayor parte es exactamente igual.


Creo que bastantes de las correcciones que hace Vanessa son adecuadas pero algunas no inciden en fallos trascendentes, por ejemplo cuando dice lo de Marco Polo...: De acuerdo en que es inexacto que fuera el primero en mencionarlo por escrito pero para mí no tiene mayor importancia si hay un documento escrito chino antiguo, uno de aristóteles o de los papiros egipcios.
Quiero decir que dudo mucho que lo que se mencionaba en aquella época como moloso tibetano o similar, tenga que ver con el actual tibetan Mastiff FCI que no es más que una recreación británica que se quiere asemejar al supuesto mastín tibetano. Hay cosas peores para la divulgación de la raza en España en ese artículo.


Lo de los colores.. aparte de mencionar incorrectamente los del estándar pues yo creo que debería mencionar que en China hay otra aceptación de colores, y que se pueden ver fotos reales de perros del mismo tíbet y de china, en las que hay incluso hasta mastines completamente blancos que por alguna razón, decidieron apartar de la "legalidad del FCI".



Lo del tamaño.. tiene razón Vanessa, el estándar no delimita, AFORTUNADAMENTE, ningún tamaño máximo pero el comentario del artículo de que "el tibetano es un perro de aspecto robusto (suele pesar alrededor de los 82 Kgr) " me ha llamado mucho la atención.
No creo que en toda España haya ahora mismo ningún ejemplar que se aproxime ni siquiera a los 70 Kgr reales. Estos "alegres" comentarios sobre el peso , lo que ocasionan es desinformación y frustraciones a los que se acercan por primera vez a la raza esperando otra cosa. Compran un perro, por ejemplo, esperando un macho de 80-85 kgr y luego se quedan con un sujeto de apenas 55-60 kgr (es lo más común por aquí) y se sienten estafados. A mí si me gustaría llegar a tener machos de 80-85 Kgr reales, funcionales y con estructura y aplomos homogéneos, pero eso no se consigue en 4 días ni con perros de lineas europeas.


Insisto en que para nada se menciona la situación de la raza en su país de origen o en China donde sin duda pienso que están los mejores ejemplares. Se habla de buenos criadores en Holanda, Alemanía, Suiza y USA, obviando dentro de Europa a los excelentes criaderos de los paises del este, de Italia y de Francia.

En conclusión no me ha gustado el artículo y menos aún que se limitaran a copiarlo del del año 2004.


Si Jesús se decidiera a participar en este blog podría darnos su contrapunto y habría un debate pienso que interesante.

miércoles, 28 de mayo de 2008

Presentacion/Présentation

Hola,
Hi,

Me llamo Angélique, tengo tambien Tibetan mastiff (8) que vienen de todo Europa.
My name is Angélique, i have Tibetan mastiff too (8) from all Europe.


Chengdu - 5 years
Dadu - 3 years








Above left : Vishou - 3 years
Above right : Ao Sang Khyi - 2 years

The black left is Gloria - 2 years


For more pictures you can visit my website :
www.dokhyi.be

martes, 27 de mayo de 2008




Ahí os dejo unas fotos de Balú meditando y de cómo se relaja nadando.
Ferrán siento lo que te pasó en Talavera, pero debes acostumbrarte a ello; hay jueces de todo tipo.
Hace poco me pasó con Balú, con un juez francés, que me dijo que me tenía que penalizar porque no podía permitir que el perro estuviera mudando el pelo. Que el perro era fantástico, pero que no podía permitir el pelo así.
Le expliqué dónde vive el perro y el calor que tenemos, le daba igual, me dió el CAC y no el CACIB.
Quiso despedirse dándome la mano y le dije que no, que tenía prisa para irme a las montañas de Austria para llevar al perro, y ver si le iba mejor el pelo.
Hay cosas ante las que no se puede hacer nada, menos mal que yo no me lo tomo a mal, disfruto del día donde vaya y en paz.
Ferrán te quería preguntar si le puedo dar, o mejor que tú (es a quien le corresponde) , la dirección del blog a la criadora de mi perra, está interesada en poder participar y yo te puedo decir que es una excelente persona y que sabe de tibetanos.

FOTOS POST TALAVERA (en el campo toledano)







lunes, 26 de mayo de 2008

mi experiencia en la expo de talavera





Pues presenté a Jampa a la expo y el resultado para mi, fué decepcionante.


Resultado objetivo: Jampa fué evaluada por la Juez irlandesa Ann Ingram, la calificó con un discretísimo MB a secas, sin raport escrito ni nada. (esto último me han dicho que es la norma aquí en España). Verbalmente entendí (en inglés) que decía que no le gustó el movimiento y que la estructura de la perra no era muy homogénea, que los ojos eran demasiado claros y que por delante tenía buen aspecto o algo así.

Resultado objetivo: solo se presentaron 3 tibetan mastiff, 1 macho y una hembra de los montes kuen lun y Jampa.


OPINIÓN SUBJETIVA MÍA:


Supongo que como no me ha ido bien es fácil echarle la culpa "al arbitro" o cosas así.. no lo voy a hacer. Intentaré ser lo menos "subjetivo" posible en mi análisis.

Jampa no tenía un buen "handler" (yo mismo), no está entrenada y estaba bastante cohibida, el rabo entre las piernas etc.. Pero claro yo no puedo evitar comparar las enormes diferencias con la valoración por escrito que le hizo la juez Mme Pilat (especialista en tibetan Mastiff) en la monográfica italiana, hace 8 meses en la que participaron 40-50 tibetanos (RCAC, excelente movimiento, excelente estructura etc.....). Por cierto allí tenía el mismo lamentable "handler" y estaba igual de cohibida o más pues era su primera expo.
Bueno pues si al final a la juez no le gustó... mala suerte.

No obstante, me hago las siguientes preguntas:
¿es normal y deseable que la misma juez juzgue en la misma expo a los mejores del grupo 8, a un monton de razas diferentes del grupo 8, a gran parte de razas del grupo 2 (desde pinscher a cáucasos, pasando por labradores, perro de aguas etc...)?.
¿ Puede ser que juzgue a 3 perros diferentes en menos de 5 minutos. ?
¿por qué no hacen un raport por escrito en la expo más importante de España?


COSAS POSITIVAS:

Tuve la oportunidad de conversar con Jesús Barrantes (que consiguió el CAC y el mejor de raza con su perro Do Khyi, bastante bonito este perro en mi opinión, con buena osatura, aunque no muy alto).

La perra que presentó era claramente más pequeña que Jampa y como estaba cambiando el pelo (al igual que Jampa) no estaba muy favorecida, tampoco le dieron el CAC.

Me contó Jesús, que no se acordaba de mí al principio, sus opiniones sobre su actividad como asesor de un nuevo criadero de tibetanos "laurus nobilis" y sobre la importación de nuevos machos italianos del Dharmapuri. Le invité a participar en el blog y a dar sus explicaciones sobre el tibetan mastiff desde el punto de vista del profesional (del único PROFESIONAL español actual de los mastines tibetanos, no lo olvidemos). Veremos si se decide a participar, tendrá su interés espero. Sobre todo porque sus puntos de vista pueden ser diferentes, en algunos aspectos, de los de otros miembros del blog , sin vínculos profesionales con los perros.


También charlé con Pablo, un criador de cáucasos (la casa del zar) con el cual me hice unas fotos (os muestro una con un impresionante ejemplar macho de orígen ruso, al lado del cual Jampa parecía un cachorro). Presentó otro macho que ganó el CAC/CACIB (urso de "territorio presovcharka") más alto pero menos masivo, que tenía un carácter fortísimo (como le gustan a su criador Marco Lobera de territorio presovcharka).


También me encontré con conocidos del mundo de rater valencià, aunque no pude llegar el sábado por la mañana para verlos en el ring.


Me pareció tambien una expo con bastante limpieza en general a nivel de olores, excrementos, orines etc,, que siempre suelen afear las expos, por lo que quiero destacarlo como algo positivo.
Bueno pues ese es mi resumen de la expo de Talavera, una experiencia interesante sin duda.




sábado, 24 de mayo de 2008

con el permiso de ferran

algunos de vosotros ya habeis comprobado que ha habido algun problemilla con mi foro., pues bien, ya está todo resuelto.... cuando querais ya sabeis.!!!!! en fin mis mas sinceras disculpas y muchas gracias a ferran por dejar que lo diga aquí !!!!!!!

jueves, 22 de mayo de 2008

Os he podido mandar fotos y ahora un comentario después de que Ferrán me explicara cómo hacerlo.
Antes de nada os saludo y felicito a Ferrán por su blog, cosa que hacía falta entre los aficionados al tibetano.
Vivo en Sevilla, este año a lo mejor hemos tenido 1 día frío y no exagerado, por lo que podréis suponer que los perros aquí no desarrollan el pelo que debieran.
Os animo a que vayáis a las exposiciones con vuestros perros. Es verdad que ahora mismo es fácil ( y aburrido) sacar títulos; para mí es lo de menos, pero así damos a conocer la raza que nos interesa tanto al público en general, como a los demás criadores y expositores.
Os anticipo que en Andalucía ya figura el Dogo del Tibet entre las razas peligrosas, ya os contaré más sobre la estupidez extrema a la que estamos llegando.

Saludo, Samuel.




Os mando fotos de Balú y de Ghora.
Como podeis apreciar, con este clima, el pelo no es muy abundante.
Saludos, Samuel.

Mi nuevo Malamute






Os enseño al nuevo miembro de mi pequeña manada, un Malamute adoptado y alguna foto de mis tibetanos de hoy mismo.


Saludos

miércoles, 21 de mayo de 2008

Jampa (2 años y 3 meses) y Despa (5 meses)










Unas fotos de hoy de Jampa, preparada para su próximo debut en una exposición en España y otras fotos del pequeño Despa.












sábado, 17 de mayo de 2008

venaca del molar





en primer lugar mi enhora buena para ferran por la dedicacion y el empeño puesto en este blog, creo que puede ser muy interesante conocernos los amantes de los dogos del tibet, esta raza tan especial y bonita, desde mi punto de vista no existe comparacion alguna........! pero solo es un punto de vista.... además aprovecho para animaros a mejorar esta raza sin igual aqui en españa, considero que necesitamos traer ejemplares de calidad a españa,lineas de sangre nueva, yo he traido 3 ejemplares desde mi punto de vista muy muy buenos! asi que animo y a luchar!!





Muy buenas a todos soy Quique y me encantan los perros y soy solo aficionado, en especial me gustan dos razas, Alaska Malamute y los Tibetanos, asi que os presnto mis dos perros actuales

espero que os gusten..
son Dharma (Seng khri Bocephus) el lion golden, tiene 1 año y medio es muy buen guardian y el segundo es Brahma es lion Black and tan con 5 meses del criador Od kremilka y es hijo de Tianway y Bosa es muy valiente he independiente..


Hello every body, I'm Quique and i love the dogs, My best breeds are Alaskan Malamuts and the TM... rigth now i got 2 dogs,

i show you, i hope you liked

There are Dharma (Seng Khri Bocephus) the lion golden with one and half years end the second is Brahma with just 5 months, son of Tianway and Bosa fron Od Kremilka Breeder..

EL MASTÍN TIBETANO

EL MASTÍN TIBETANO

Nota previa:

El autor de este artículo es Stefano Brovetto, cinófilo y experto apasionado del tibetan mastiff.

El artículo original está publicado en italiano en el forum http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_30528.htm
La traducción al castellano es mía y la publicación en este blog tienen la autorización expresa de su autor al cual le estoy muy agradecido. El artículo en mi opinión resume muy bien cual es la panorama actual del mastín tibetano.
Espero que os guste.

Ferranb


EL MASTÍN TIBETANO
Hay algunas razas que se han rodeado por un halo de leyenda como la que acompañó al mastín tibetano a través de los siglos, desde la célebre cita de Aristóteles (que hablaba de unos feroces perros orientales como fruto de la unión de perros y tigres) y de las crónicas de los viajeros como Marco Polo (que en su obra “el millón” los describe tan grandes como un asno), hasta los exploradores ingleses del siglo XIX, que trajeron algunos especímenes a Europa (donde terminaron expuestos como fieras en el zoo de Londres).

En la literatura cinófila suele citarse como antepasado de todos los Molosos, o al menos de los perros de montaña, teoría derivada probablemente de las numerosas citas de autores antiguos, así como de algunas características primordiales de la raza, como por ejemplo, el único ciclo reproductivo anual de las hembras (característica propia del antepasado selvático, el lobo).





En realidad, quizás se debería hablar de un perro que ha mantenido (gracias al aislamiento geográfico del altiplano tibetano) algunas características típicas del moloso original, que sería mejor buscar en Asia Menor, entre Turquía y Armenia, donde el naciente pastoreo había evidenciado la necesidad de seleccionar un gran perro defensor del rebaño.
Desde allí, los pastores custodios se extendieron (junto con los rebaños que eran llamados a defender) en todas las direcciones, mezclándose con otros perros, adaptándose a las características geográficas, climáticas y culturales, y dando origen a una multitud de razas, los llamados "perros de montaña", desde el pastor del Cáucaso al Mastín español, sin olvidar el mastino abruzzese.

Con la propagación hacía oriente, se originaron numerosas cepas locales, entre Nepal y Bhután, entre las laderas indias del Himalaya y las estepas mongólicas. Estos perros comparten una cierta tipología caracterial (fuerte, dominante, territorial y de protección hacia la familia humana), pero con variantes morfológicas debido a la diversidad de las condiciones climáticas y del territorio.
La relativamente reciente (los primeros intentos se remontan a los años 20/30 a cargo de los ingleses, mientras que un nuevo impulso tuvo lugar en los años 70 por parte de los criadores holandeses) selección europea que dio lugar al reconocimiento oficial de la raza Tibetan Mastiff
ha tenido el error de mezclar indiscriminadamente todas las tipologías disponibles, partiendo sobre todo de perros hindúes y nepaleses, los más fáciles de encontrar. A esto se debe el desconcierto del neófito que, teniendo en su mente las legendarias descripciones literarias del moloso del tíbet, se enfrenta con la con la triste realidad de la mayor parte de los ejemplares de los criaderos occidentales.

En los últimos años, sin embargo, estamos presenciando un cambio en la tendencia en algunas líneas de cría, gracias a la importación de importantes ejemplares de los países más cercanos a las tierras de origen de la raza: Taiwan y, sobre todo, China, donde el interés despertado recientemente alrededor de la raza, y la posibilidad de acceso a los territorios tibetanos han favorecido una gran labor de cría y selección para la recuperación del moloso pesado que había sido dramáticamente diezmado tras la distorsión social que siguió a la invasión del tíbet y la posterior "Revolución Cultural" en aquella tierra.

Los últimos (gracias a la relativa apertura de las fronteras tibetanas por parte de la China) testimonios documentados del “país de la nieve”, reflejan una realidad diversa, la presencia contemporánea de sujetos morfológicamente heterogéneos, que van desde una tipología ligera, casi de pastor-conductor, hasta ejemplos de mastín pesado.
Deben sin embargo, considerarse al menos dos puntos fundamentales:
• la inmensidad del territorio tibetano, desde los valles del himalaya de la zona de Lhasa, hasta los altiplanos del Amdo.
• el tipo de cultura rural, que ha privilegiado la selección (aunque de forma aproximada) basada en la capacidad funcional para la guarda, en lugar de un ideal morfológico.


El término Do-khyi, traducible como “perro atado” o perro de atar” (la traducción "perro- puerta", generalizada en occidente hasta hace pocos años, no ha encontrado ninguna confirmación en ninguna fuente tibetana) indica el perro de guarda –hay que precisar que los tibetanos llamarían Do_khyi también a un pastor alemán utilizado para hacer la guarda de la Casa-.
Sin querer caer excesivamente en el detalle, debemos distinguir al menos dos tipologías principales:
-el tipo "de los pastores", un perro más ligero, dotado de mayor movilidad, con rasgos molosoides menos marcados, criado para la custodia de tiendas de campaña y ganado.
-el tipo "de Monasterio", más pesado, de rasgos más molosoides, criado en el pasado principalmente para la guardia de los monasterios y de los palacios de la nobleza, donde podría ser alimentados de modo más sustancioso, favoreciendo el desarrollo de su potencial genético de estatura y masa corporal. A este tipo en particular se cree hacían referencia los testimonios históricos más impresionantes.
Históricamente, parece que eran muy difundidos y apreciados perros de este tipo en la región de Lhasa (Tsang), denominados como Tsang-khyi (nota: los perros de Tsang), un término empezado a usar recientemente entre los aficionados occidentales para definir al tipo “pesado”, si bien esto no es correcto desde el punto de vista filológico.
Un comentario aparte merece el misterioso Apso Do Khyi, el Mastín tibetano de pelo duro (o pelo caprino), relativamente extendido en la zona del sudeste del Tíbet, en las laderas del Monte Kailash. Según algunos estudiosos, se trataría de un cruce entre el Do-Khyi y el terrier tibetano.


Utilidad:

El trabajo “normal” del Do-Khyi no es, contrariamente a cuanto pueda creerse, la defensa del rebaño (la tarea del Mastín abruzzense, para enterdernos), sino la custodia de los campamentos y aldeas.
Durante el día, generalmente está atado a una pesada cadena fuera de las tiendas de campaña de los nómadas, o en los patios de las casas, para ser luego liberados durante la noche (saben alguna cosa los incautos viajeros que se acercan después de la puesta del sol). Habitualmente están protegiendo a las mujeres y de los niños ya que los hombres deben cuidar los rebaños de las zonas del altiplano, o están dedicados al comercio, ausentándose por largos períodos.
En el mundo occidental, el Mastín tibetano (al menos de aquellas líneas de cría que han logrado mantener las características esenciales de la raza, sin ceder a los fáciles compromisos de tipo comercial) es el ideal guardián de la casa, seguro y confiable con todos los miembros (humanos o no) de la "familia" de la cual se siente responsable.
Por supuesto, para hacer esto, debe mantener una cierta fiereza y independencia, que puede hacerlo parecer apático y distante a los ojos del profano, además de ser indudablemente difícil de manejar (muchos textos lo clasifican aún como "inadiestrable"), pero para quién lo sabe apreciar esto es parte integrante de su encanto!


Descripción:
El sujeto ideal es imponente, alto, al menos 75 cm a la cruz (para el macho, 68/70 cm para la hembra), dotado de espesa melena, cola llevada enrollada (no demasiado estrechamente) sobre la espalda, cabeza leonina, morro corto y amplio, hocico recto, ojos oscuros y mirada severa. Osamenta fuerte, musculatura especialmente desarrollada en la parte anterior, posteriores poco angulados.
La cola es de longitud media que no exceda la punta del corvejón. Unida alta al nivel de la línea del dorso. Se enrolla de lado sobre la espalda. Debe estar dotada de abundante pelaje.
El color del manto más generalizado es el negro-fuego, pero muy típicos son también el negro absoluto (a menudo con una mancha blanca en el pecho) y el rojizo en diversas tonalidades; el color "Blue" aunque admitido por el estándar, no se encuentra según la documentación de la que disponemos en la región histórica tibetana, mientras que está muy extendido en la zona Himalayense-nepalí.
El pelo pueden ser de longitud variable, de medianamente largo a largo, fino pero duro, nunca sedoso. En la estación fría, presenta una subcapa espesa y lanosa que se pierde en los meses de verano. El cuello y los hombros están cubiertos de abundante pelo que le da la apariencia de una melena. Las extremidades posteriores tienen abundantes flecos en la parte posterior de los muslos.

Características:
La gruesa piel les protege de las malas condiciones meteorológicas. Requieren un mínimo acicalamiento (unos pocos cepillados en la estación de la muda) y pueden naturalmente vivir todo el año en el exterior.
Se trata de perros robustos, rústicos y frugales, con un metabolismo lento y un crecimiento que se prolonga en los machos hasta incluso los 4/5 años para el completo desarrollo. Son muy longevos para perros de su tamaño (14-15 años no son inusuales).
Son por lo demás grandes ladradores (especialmente por la noche) -su voz fue comparada con el de un pesado gong ceremonial!-. Por esto puede ser aconsejable (a menos que vivan en una zona muy aislados) que pasen la noche dentro de casa.
En la casa son discretos, pasan gran parte de su tiempo adormecidos, aunque siempre dispuestos a activarse al primer ruido sospechoso. Lo que más necesitan, pese a su aparente independencia, es el contacto con los otros miembros de la familia.

Stefano Brovetto





viernes, 16 de mayo de 2008

SUNDARI

Black Princess - female 5years
Cambu Sundari as winner (BIS) of Estonian TMs specialty under judgeing of TM´s specialist Kristi Sherling (USA)
Cambu Sundari (Senge x Rewa) - 2years
Fawara Sundari (head shot) - 15months
Fawara Sundari (Rewa x Charlie) 15 months
GONGGA Sundari (Cambu Sundari x Bangha Sundari) - 4 months
Gyalwa Sundari - (Cambu Sundari x Bangha Sundari) 4 months

Hi friends,
regards from Czech!I can read known names on blog ( hallo to them!) and for others,here is my short introduction:
name of my kennel is Sundari and we are just keeping 11 Tibetan Mastiffs + other 3 TMs are in co-ownership with my friends.To introduce all my dogs would be looooong elaborate,you can find details about majority of them on my website: www.sundaritms.com
I try introduce some dogs from youngest generations of Sundari TMs.
This winter was born here "G" litter.(parents : Cambu Sundari x Bangha Sundari).Just this litter is very prized by me,becouse "blood" of my great Senge returned again home to Sundari and I can enjoy with his grandchildren now.
regards
Jarmila

KHANGTHRUL y SU FAMILIA

KHANGTHRUL (2 anos)


KHANGTHRUL (2 anos)


KHANGTHRUL (21 meses)  y MILAREPA RIVOIRA (8 meses)


KHANGTHRUL (2 anos y 65 kilos de verdad)

KHANGTHRUL

KHANGTHRUL


KHANGTHRUL




WANG DU RIVOIRA (el padre)


YESHE DEL DHARMAPURI (la madre)


RHO-TSI DES MILLE VALLEES (la abuela materna)


SHIVA DO-KHYI ALISHAN (el abuelo materno)




RATSANG-KHAN DES MILLE VALLEES (el abuelo paterno)


CHOMOLAMGA (la abuela paterna)